Ich bin einfach nur noch wuetend. Wie kann man als Weltgemeinschaft kollektiv den USA und Israel so hart die Eier lutschen, dass die einfach machen koennen was die wollen, ohne dass die Weltgemeinschaft auch nur mit der Wimper zuckt? Stattdessen verurteilt man dem Iran, wenn die zu Gegenschlaegen gegen US-Basen ansetzen, waehrend im Iran Schulen weggebombt werden.

Dieser Moment, wenn nur Russland und China einfach die einzigen sind, die klar benennen, dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben ist einfach nur absurd.

Nachtrag: Pakistan hat auch verstanden, dass man nicht einfach so andere Laender wegbombt (ich habe mir zu Teilen das treffen des UN-Sicherheitrates gegeben)

Und bevor sich wer beschwert, das ganze ist bewusst ein bisschen populistisch gehalten, aber die Kernaussage ist schon so ziemlich das.

ich kann das alles nicht mehr. Warum muss einfach die gesamte Welt kollektiv durchdrehen. Ja, der Iran hat ein elendiges Drecks-Regieme, aber das ist keine Entschuldigung dafuer Zivilisten umzubringen. Die USA und Israel sollten uebrigens mal lieber ganz kleine Broetchen backen. Wenn ich mir so anschaue, was deren Einstellung zu universellen Meschenrechten ist........

Vor allem ist die am häufigsten vorgebrachte Begründung, Iran am Bau der Atombombe zu hindern.
Nur hat der Iran in Verhandlungen zugesichert, jegliche Fähigkeiten zum Nuklearwaffenbau unwiderbringlich und unter internationaler Aufsicht einzustampfen und alles bisher angereicherte Material unschädlich zu machen.
12 Stunden später haben die USA losgeschlagen.

Dieser Moment, wenn nur Russland und China einfach die einzigen sind, die klar benennen, dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben ist einfach nur absurd.

Die machen das aber nicht aufgrund irgendwelcher Prinzipien, sondern weil Amerika ihr Rivale ist. Die haben kein Problem mit Völkerrechtsbruch an sich, sondern nur mit dem Völkerrechtsbrechenden.

Inwiefern man da also was drauf geben darf, dass insbesondere Russland jetzt große Empörung mimt, obwohl es selber seit mehr als vier Jahren das Nachbarland zerbombt..

Ich bin schon immer dafür dass die Staatsoberhäupter bei Krieg an vorderster Linie stehen, so wie früher, als es noch Ehre gab und nicht nur Kapitalerträge.

Naja auch dann hattest du Heerführer die eine Armee anführten und nicht den Kaiser.

Finde ich ne gute Idee. Alternativ wuerde ich auch vorschlagen, dass Staatsoberhaeupter das ganze in einem oeffentlichen Ring-Kampf austragen.

Ja klar, ist trotzdem komplett absurd.

Das kommt ja noch dazu. War mir da halt nicht so ganz sicher, weshalb ich das da mal außen vor gelassen habe.

Kommt drauf an wer, wann und wo. Alexander der Große ist höchstpersönlich an der Spitze der Kavallerie geritten. Auch im Mittelalter haben viele Könige selbst gekämpft, oder waren zumindest beim Feldzug dabei.

Man fragt sich langsam schon, warum man sich mit den USA oder Israel überhaupt noch an den Verhandlungstisch setzen soll.

Ich denke, es gibt nur einen Grund, warum irgendwer sich mit USA an den Verhandlungstisch setzt: weil er keine andere Wahl hat

*widrig

Durch das Maimai klingt es eher nach "warum darf die USA das aber Russland nicht?" statt "warum verurteilen wir nur Russland und nicht auch die USA?".

Moral ist in der Geopolitik nur ein Propagandainstrument

Pakistan hat auch verstanden, dass man nicht einfach so andere Laender wegbombt

Naja, die sind ja ganz lustig. Die haben doch vorgestern auch erst random Afghanistan angegriffen?

Ich frag' mich, warum die alle überhaupt noch das Maul aufmachen? Warum schieben die überhaupt irgendwelche Kriegsgründe vor, verstehe ich sowieso nicht. Können ja auch einfach sagen "wir haben da jetzt Bock drauf und machen das jetzt einfach." Käme doch irgendwie auf dasselbe raus ¯\_(ツ)_/¯

Man kann auch beide hassen und die EU lieben (die braucht zwar viel Reform aber trotzdem)

Dies

Irak, Syrien, Libyen, Kuba (seit 70 Jahren). Wir hatten schon geklärt, dass wir die USA nicht verurteilen.

random

Random? Es gab seit Wochen Scharmützel, die, soweit ich das mitbekommen habe, auch von Afghanistan ausgegangen sind.

February saw multiple terror attacks in Pakistan, notably a suicide bombing at a Shiite mosque

https://en.wikipedia.org/wiki/2026_Afghanistan–Pakistan_war

Pakistan ist seit Beginn des US Afghanistankrieges damit konfrontiert, dass die Paschtunen beider Länder einen gemeinsamen Staat wollen. Dies war erst zum Nachteil der USA, da Afghanistan und den Taliban geholfen wurde. Jetzt ist es zum Nachteil von Pakistan.

Ich halte es für möglich, dass die USA involviert sind, um Chinas wichtigen Verbündeten zu schwächen oder um Zugeständnisse für den Irankrieg zu erlangen.

warum die alle überhaupt noch das Maul aufmachen

Weil die meisten Menschen immer noch wertegeleitet sind. Die Ukraine erfährt unsere Unterstützung, weil Russland "random" angegriffen hat und wir die russische Erklärung nicht glauben.

Ob das wer der Ursula von der Leyen hätte sagen sollen?

Du vergisst, dass das ein Präventivschlag war. Wenn wir die Schule nicht bombadiert hätten, hätte die Iranische Regierung sie selber bombardiert! Alles zum Schutz der Protestierenden! /s

Hm, der Wikiartikel erzählt nichts von Scharmützeln, sondern Terrorangriffe, von denen Pakistan behauptet sie wären von Afghanistan facilitiert. Der Einstieg in die militärische Eskalation sind dann Luftangriffe von Pakistan.

Habe da auch gar keine Hintergrundinfos zu, geschweige denn eine Meinung, ob da irgendwer "der Gute" ist. Finde es nur bemerkenswert, dass Pakistan, die auch gerade ein anderes Land angreifen, irgendwie was dazu zu sagen hat, dass andere Länder auch gerade überfallen werden ¯\_(ツ)_/¯.

Dieser Moment, wenn nur Russland und China einfach die einzigen sind, die klar benennen, dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben ist einfach nur absurd. Nachtrag: Pakistan hat auch verstanden, dass man nicht einfach so andere Laender wegbombt

Russland: Führt gerade aktiv Krieg in der Ukraine und begeht dort einen Völkermord. Hat Marionettenregime in Georgien, Moldau, Ukraine durch Militärinvasionen geschaffen. Russische Bombardierungen in Syrien haben erst die Flüchtlingskrise 2015 richtig angefacht

Pakistan: Bombardiert gerade selbst eins seiner Nachbarländer und hatte letztes Jahr Krieg mit einem weiteren Nachbarland

China: Droht ständig seinem Nachbarland mit Invasion und baut massiv Truppen dafür aus. Streitet sich mit einem anderen Nachbarland um seine Seegrenze und baut dort aggressiv Militärbasen. Hat andere Nachbarländer wie Tibet bereits erobert und unterdrückt die Bevölkerung dort. Betreibt aktiv einen Genozid an den Uiguren. Hat im 20. Jahrhundert diverse Kriege gegen weitere Nachbarländer geführt.

Der Angriff auf den Iran ist Mist. Aber wir sollten jetzt nicht so tun als wären die autoritären Staaten dieser Welt jetzt die einzige moralische Instanz. Die lügen halt gerne, sind aber keinen Deut besser. Alleine dass Russland sich hinstellt und die USA für das Bombardieren eines Landes kritisiert während in der Ukraine russische Bomben fliegen, sagt einfach alles, was man über diese russischen Aussagen wissen muss.

(und ernstgemeinter Tipp: Da du das so gepostet hast, scheinst du etwas arg im Internet-Propagandasumpf genau dieser Staaten zu stecken. Das ist aber definitiv keine gute Sache, das sind keine guten Länder)

Vor zwei Tagen:

Afghanistan says it launches attacks against Pakistan

https://feddit.org/post/26382546

Ebenfalls interessant sind:

Afghanistan bombing: What’s Pakistan’s strategy as India-Taliban ties grow?

https://feddit.org/post/26248472

Taliban Spokesman Says Afghanistan Ready to Support Iran If U.S. Attacks, Urges Peace

https://feddit.org/post/25882928

Das könnte der eigentliche Grund sein.

Den Kommentar zu den Gefechten an der Grenze finde ich leider nicht mehr.

Der Einstieg in die militärische Eskalation

Macht das einen Unterschied? Pakistan hat auch nur Terroristen bombardiert.

dass andere Länder auch gerade überfallen

Ist insbesondere lustig, weil Pakistan gerade wie die USA mit Luftschlägen arbeitet.

Und genau deswegen habe ich ja geschrieben, dass es absurd ist, dass genau diese Staaten die einzigen sind die das ganze kritisieren. Ich bin selber absolut kein Fan dieser Staaten, aber ich halte auch nichts davon Staaten pauschal als "das Böse" zu betiteln.

Das ist halt einfach dieses Spinnenman meme bei dem alle aufeinander zeigen

Ironischerweise sind wir es von der USA schon gewöhnt.

Auch wahr

Ich frag' mich, warum die alle überhaupt noch das Maul aufmachen?

Das Frage ich mich auch.

Kann sein dass es so rüberkommt, aber ich meinte das genau so wie du es meintest.

Fands auch richtig absurd, als gestern Abend bei der Tagesschau der Moderator einen Völkerrechtsexperten gefragt hat, ob nicht jetzt auch Russland dann mit den gleichen Gründen Krieg anfangen könnte. Als wenn es nur dann schlimm ist, wenn es Russland macht.....

Russland nennt man nicht 'pauschal' böse, sondern weil es sich seit Jahren mit ganz konkreten Taten sehr böse verhält.

Was auch noch absurd ist, ist dass der USA behauptet es sei Selbstverteidigung, obwohl sie die Angreifer sind.

Habe das Statement von den USA Live gesehen. Das war eine absolute Psychose.

Die russische Regierung ist natürlich weit entfernt von unschuldig, jedoch würde ich ganz vehement verneinen, dass in den deutschen Medien (bzw. westlichen Medien im allgemeinen) Russland oder China mit der gleichen Neutralität bewertet wie andere Staaten.

Ich selber würde sagen, dass Staaten wie Russland und China schon ziemlich offensichtlich pauschal als "der Feind" wahrgenommen werden.

Russland oder China mit der gleichen Neutralität bewertet wie andere Staaten.

Sie sind uns gegenüber ja auch nicht neutral. Russland unterstützt offen Parteien, die gegen unser freiheitlich-demokratisches System agieren, China sieht sich ohnehin als unser Systemrivale.

Die Interessen dieser Länder sind andere als unsere und sie arbeiten daran, ihre Position zu stärken und unsere zu schwächen.

Daran ist an sich nichts verwerflich, denn so funktioniert Geopolitik. Aber dann brauche ich auch nicht so tun, als wären diese Länder uns gegenüber neutral.

Naja sie zeigen gerne auf andere und die Fehler und Verbrechen anderer um von ihren eigenen Verbrechen abzulenken.

For süre 😎

Ukraine mit dem Iran gleichzusetzen ist schon etwas sehr propagandistisch

Nicht wirklich. Ja, der Iran ist ein elendiges Drecks-Regime, aber wo ist der Unterschied, wenn Schulen bombardiert werden? Wo ist der Unterschied, wenn unschuldige Zivilisten von fremden Imperialististischen Staaten umgebracht werden?

Außerdem wird in beiden Fällen ein souveräner Staat von einem anderen faschistischen Staat angegriffen.

Ja klar kann man sich ewig lange darüber unterhalten, ob und wie es vielleicht gerechtfertigt ist Krieg zu führen, aber ich will gerne sehen, wie man den Leuten, deren Kinder von den USA/Israel weggebombt wurden, erklärt, dass das ja gerechtfertigt ist, weil deren politische Führung eine Diktatur ist.

Zum jetzigen Zeitpunkt ist’s schwer zu sagen ob und warum die Schule angegriffen wurde. Ich finds erstmal fraglich warum man duzende Regierungsmitglieder Bomben auf die Füße fallen lassen konnte und dann random ne Schule planiert. Ich würde es für nicht allzu weit hergeholt finden, zu sagen, die Iraner haben das selber gesprengt um die USA und vorallem Israel schlecht darzustellen. Es ist schwer die Bevölkerung zu mobilisieren wenn das narrativ lautet „die haben alle Regierungsführer mit sehr hoher Präzision ausgeschaltet damit eine neue bessere Regierung entsteht“ statt „die haben Schulen zerstört und hunderte unserer Kinder unserer Töchter grundlos massakriert“

Da finde ich es erstmal richtig abzuwarten warum es da keine Schule mehr gibt bevor man mit Verurteilungen beginnt.
Genauso war es doch auch bei der Invasion von der Ukraine. Es hat gedauert bis feststand Russland greift absichtlich Zivilisten an und sind nicht nur zu blöd panzer und Kinderwagen zu unterscheiden

Was ich in Der ganzen Geschichte übrigens auch noch mal Anmerken, dass es übrigens doppelt absurd ist, dass sich hier Israel und die USA versuchen als die Retter von den Menschen im Iran aufzuführen, während beide Staaten massivst Dreck am stecken haben. Ich glaube Israel muss ich nicht erklären (Stichwort Genozid), aber das die USA sich hier jetzt hinstellen und was von Frauenrechten erzählen, während die selber gerade mit aller Gewalt probieren trans* Menschen (insbesondere trans* Frauen) komplett auszulöschen, kriminalisieren und aus dem öffentlichen Leben zu verbannen ist doppelt absurd.

(Das ist jetzt nicht direkt auf deinen Kommentar bezogen, das ist mir nur im nachhinein noch eingefallen und für einen edit des letzten Kommentares ist es etwas zu spät)

Also das Merz lutschend an Trump's Eiern hängt wissen wir nicht erst seit gestern

Die tragische Wahrheit wird wahrscheinlich sein, das es den Leuten einfach egal ist wenn "deren Team" verbrechen begeht.

Und es ist wirklich unglaublich schwierig das anzusprechen weil Leute einen dann immer recht schnell in das "andere Team" stecken und einen nicht mehr zuhören wollen.

Ich weiß nicht ob das einfach der in­hä­rent Fehler der menschlichen Natur ist in rivalisierenden Gruppen zu denken oder ob großangelegte Medienkampagnen einen dazu konditioniert haben.

Völkerrecht gilt halt für alle, so sehr wir die Regierung im Betroffendem Staat auch hassen.

Wenn wir weiterhin jederzeit den Begriff "völkerrechtswidrig" Putin wegen der Ukraine an die Nase klatschen wollen, muss das genauso konsequent hier bei Israel/USA passieren. Wer's nicht macht glaubt nur ans Völkerrecht wenn's in die Politik passt.

Bei so viel Ungerechtigkeit kann ich es den Iranern beim besten Willen nicht übel nehmen wenn sie sich wehren.

Ausserdem haben es die Angelsachsen mal wieder geschafft die geopolitische Lage zu verschärfen.

seit Jahren

Jahrhunderten

Das tut Amerika auch, die unterstützen doch auch offen die AfD. Und im letzten Positionspapier haben sie doch klar gemacht, dass eine in die EU eingebettete, souveräne, offene Gesellschaft nicht in ihrem Interesse ist.

Die Interessen dieser Länder sind andere als unsere und sie arbeiten daran, ihre Position zu stärken und unsere zu schwächen.

Daran ist an sich nichts verwerflich, denn so funktioniert Geopolitik. Aber dann brauche ich auch nicht so tun, als wären diese Länder uns gegenüber neutral.

Hätte es nicht besser sagen können. Die USA sind uns gegenüber auch nicht mehr neutral. Wer Trump und seiner Bande mal zuhört, der merkt schnell, dass die EU regeläßig offen als Gegner beschimpft wird. Klar, da wird noch nicht mit Militärschlägen gedroht, wie es Lavrov und Medvedjev und wie sie alle heißen tun. Das kommt dann als Nächstes, wenn Trump mal wieder Grönland auf der Karte findet.

Das heißt jetzt nicht, dass Russland da in irgendeiner Weise besser ist. Tote Zivilisten sind tote Zivilisten, Punkt. Imperialismus ist nicht besser, weil das "andere Team" ihn macht.

Das ist für mich recht eindeutig die Kernaussage hier von dem Post. Wenn du der Meinung bist, dass die eine Seite das Völkerrecht brechen darf, die andere aber nicht, dann ist es nicht der OP, der hier von Propaganda beeinflusst ist. Krieg ist scheiße, egal, wer ihn führt.

Iran: „Ich bringe Zivilisten im eigenen Land um.“

Das tut Amerika auch, die unterstützen doch auch offen die AfD. Und im letzten Positionspapier haben sie doch klar gemacht, dass eine in die EU eingebettete, souveräne, offene Gesellschaft nicht in ihrem Interesse ist.

Breche ich hier irgendwo für Amerika eine Lanze? Oder behaupte, dass die - im Gegensatz zu Russland oder China - unsere Interessen im Sinn habe? Spätestens (!) seit Trump muss eigentlich jedem Europäer klar sein, dass nur strategische Unabhängigkeit, also vollkommene Ebenbürtigkeit mit den anderen Großmächten, unsere Interessen wahren und durchsetzen kann und verhindert, dass wir von den immer ungezügelter auftretenden anderen Großmächten zerrieben werden. Eine unangenehme Wahrheit, der man sich aber trotzdem stellen muss.

Das ist für mich recht eindeutig die Kernaussage hier von dem Post. Wenn du der Meinung bist, dass die eine Seite das Völkerrecht brechen darf, die andere aber nicht, dann ist es nicht der OP, der hier von Propaganda beeinflusst ist. Krieg ist scheiße, egal, wer ihn führt.

Ich wüsste nicht, wo diese Aussage in meinem Text zu lesen ist. OP schrieb, dass es doch absurd sei, dass nur Russland und China klar benennen würden, " dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben". Absurd finde ich dabei allenfalls, dass sich gerade Russland zu dieser Aussage hingerissen fühlt, da sie ja seit mehr als vier Jahren offen ihren Nachbarn wegbomben möchten, sich durch Dörfer massakrieren, Kinder verschleppen und umerziehen und ganz gezielt der Zivilbevölkerung leid zufügen möchten. Und China zu dem Ganzen seit über vier Jahren keine klaren Worte findet, sondern stattdessen die Partnerschaft zu diesem Regime sogar noch weiter ausbaut. Vor diesem Hintergrund muss man doch feststellen, dass das Völkerrecht zur reinen Persiflage verkommen ist: die großen Vetomächte streifen es sich immer mal kurz über, wenn es ihnen argumentativ in den Kram passt, ansonsten aber stecken sie es wieder in den Schrank und handeln vollkommen losgelöst und konsequenzenlos an ihm vorbei. Der Zyniker würde sagen: dumm ist der, der sich heute noch daran hält.

Russland hat zwar historisch eine Menge Verbrechen und Unterdrückung auf dem Kerbholz, aber diese sehr umfassenden Formulierungen stören mich allein schon deshalb, weil die konkreten Taten der letzten Jahre bereits reichen, um dieses Regime nachhaltig zu diskreditieren. Da sollte man ruhig den Fokus drauf lassen, bevor man das wieder durch den ganz großen Haufen historischer Taten verdünnt. Russland begeht hier und jetzt ganz bewusst und aus eigenem Antrieb schwerste Verbrechen, für die es die Verantwortung übernehmen muss und die gesühnt gehören.