« C'est la vertu des premiers Romains, Augustin le répète plusieurs fois, qui permet l'établissement de la république, porteuse d'un si bel avenir. [...] Rome a vaincu parce que ses soldats, qui ne pouvaient à l'époque être pieux au sens chrétien, étaient vertueux. [...] La vertu des premiers Romains, c'était le désir de grandeur passant avant le désir de domination, c'est-à-dire l'amour de la patrie hors la haine de l'autre, le courage du sacrifice pour la communauté. »

— Chantal Delsol, La tragédie migratoire et la chute des empires. Saint Augustin et nous, Odile Jacob, 2025, p. 85.

Quelles vertues ?

le courage du sacrifice pour la communauté ?

Rome a vaincu parce que ses soldats, qui ne pouvaient à l'époque être pieux au sens chrétien, étaient vertueux.

Euh... en période de guerre, le pillage et le viol étaient autorisés et usuels chez ces gens la. Ils ont vaincus parce-qu'ils étaient mieux organisés, et n'ont pas été trop relou avec leurs colonies parce qu'ils cherchaient avant tout a éviter des soulèvements. En vrai il y a eu des périodes grecques plus anciennes carrément plus civilisées.

Bon, vu l'auteure... Nationale-catho, editorialiste pour valeurs actuelles, a invité Peter Thiel, je suis pas surpris de voir ce genre de chose pour servir d'appel a la gloire dans un but nationaliste.

https://archive.is/3fYLs

"Les barbares" (francs, hun...) n'avaients-ils pas aussi ce sens du sacrifice et un désir de grandeur ? Voire les anarchistes ?

Est-ce qu'on pourrait mettre tout le monde par exemple ? Juste nous les humains sans forcément le ratacher à une civilisation ?

Faut savoir que la république à l'époque antique excluait les femmes et enfants. Ensuite, ça a basculé en un empire. Je crois que c'était un triumvirat avec un sénat.

On parle d'une civilisation qui a réalisé des attaques militaires, dominé la méditerannée tout en mettant à mort les gens dans une arène et exploitant des exclaves pour leur propre Domus (maison).

Autant l'empire romain avait un remarquable système de construction, des institutions intéressantes et un commerce, mais de là à dire que c'est vertueux ?

Faut arrêter de romancer ces barbares.

Rome était une cité-état régie par une monarchie avant de passer vers une République qui cuit un empire.

Romulus et Remus étaient des fils de pute. Littéralement, une louvre c'est l'argot pour une pute en latin 😁.

Au final, je doute que nous ayons une vision claire de la notion individualisme par rapport au collectivisme au sein des sociétés antiques, mais si l'on se base sur ce qui existe aujourd'hui, la zone où les individus s'effacent le plus par rapport au groupe reste l'Asie du Sud-Est.

J'ignorais pour la louvre. Je sais qu'iel se sont disputé pour le tracé de la frontière et comptais des oiseaux. Toi aussi tu as fais du latin ? :D

En tout cas, d'un point de vue personnel, j'aime bien le concept de cité-état car je le rattache dans mon imaginaire à une organisation strictement locale et pensé pour la ville. Et moins c'est centralisé, mieux c'est.

Je connais assez mal l'asie pour pouvoir l'affirmer. Mais oui c'est ce qui en ressort.

Ça fait à peine 2 jours et tu es déjà en train de citer une éditorialiste de Valeurs Actuelles... La modé de jlailu, vous la supprimez quand cette commu ? Parce que vouloir remettre des belles valeurs derrière le "patriotisme" c'est bien joli, mais ce terme n'est ni neutre, ni dénué d'une sacralisation, même à gauche, dont on se passera bien.
D'ailleurs OP, tu pouvais choisir "protectionnisme français" si tu avais voulu.

Ah non, pas de latin, mais un proche qui a fait histoire de l'art et en est passionné au sens large. J'apprends beaucoup grâce a lui.

Cité état: connais-tu Uruk? (Truc de ouf cette première ville).

Pour l'Asie, j'ai appris ça via une super formation en relations internationales, avec des grilles d'analyse individuel/collectif, distance hiérarchique, soumission a l'autorité, taille et importance de la cellule clanique (famille/village/ethnie/nation), notion de face/honneur.... C'était hyper intéressant.

c'est en discussion sur zulip entre toute la modé et même anansi depuis le premier post, on attendait de voir le faux pas